tag:blogger.com,1999:blog-7021717.post113287614242110974..comments2023-11-05T11:47:29.550+00:00Comments on Incursões: A Igreja e os homossexuaisKamikaze (L.P.)http://www.blogger.com/profile/15958491246516472674noreply@blogger.comBlogger23125tag:blogger.com,1999:blog-7021717.post-1133188768947437102005-11-28T14:39:00.000+00:002005-11-28T14:39:00.000+00:00Não percebi! No que me toca, não fiz insinuação, f...Não percebi! <BR/>No que me toca, não fiz insinuação, fui directo ao assunto.Primo de Amarantehttps://www.blogger.com/profile/11407144805053632138noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7021717.post-1133177773582789962005-11-28T11:36:00.000+00:002005-11-28T11:36:00.000+00:00A mesma que a sua, compadre...e quanto a patetices...A mesma que a sua, compadre...e quanto a patetices estamos conversados...C.M.https://www.blogger.com/profile/10450043387374740133noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7021717.post-1133169914485609462005-11-28T09:25:00.000+00:002005-11-28T09:25:00.000+00:00No meu ponto de vista, como agnóstico, eu nem sequ...No meu ponto de vista, como agnóstico, eu nem sequer estou preocupado com a posição da Igreja relativamente aos homossexuais. Penso, como cidadão, que é um disparate tornar isso público, uma vez que a Igreja de que falamos defende o celibato. E por outro lado, há gente que se torna homossexual numa fase tardia da vida. Se essa pessoa já estiver ordenada, que interesse tem essa proibição!?... Só pode retirar-lhe o exercicio da função de padre, mas não o sacramento da ordenação. <BR/><BR/>Agora acho abusivo que se associe a homossexualidade à pedofilia (o facto de haver pedófilos que são homossexuais, a correlação não está demonstrada)e acho patético que a propósito deste debate se traga o "espantalho" de que "o lobby-gay é muito poderoso". A menos que se queira fazer alguma insinuação! Mas com que autoridade?!...Primo de Amarantehttps://www.blogger.com/profile/11407144805053632138noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7021717.post-1133082577037911672005-11-27T09:09:00.000+00:002005-11-27T09:09:00.000+00:00Eu já disse qual era a minha opinião e por ora a m...Eu já disse qual era a minha opinião e por ora a mantenho. Volto apenas para fazer algumas observações.<BR/>1- Se me lembro bem dos tempos de catequese a Igreja Católica hierarquizava os pecados. E o adultério, que está nos Dez Mandamentos, era e é considerado pecado capital. Ora, se um padre está casado com a Santa Madre Igreja (e digo assim porque tive dúvidas em relação a dizer casado com Deus, ou com Cristo, por conta da conotação -podiam pensar isto- homossexual) relacionar-se sexualmente com uma mulher (e pelas diretrizes da Igreja, com um homem) é tão capital para um padre como para outro homem qualquer.<BR/>2- Desde quando a recomendação de que "quem tiver tendências homossexuais não pode ser padre" impede que os seminaristas façam-se padres? Sempre houve a proibição e lá estão padres homo ou heterossesuais. O que importava mais era sempre o voto de castidade. Não conheço "recomendação" que mantenha uma pessoa em castidade a não ser um sentimento profundo de fé e escolha inabalável de uma instituição religiosa.<BR/>3 -Para ser padre ao que eu saiba não é "preciso" gostar nem desgostar de mulheres, é preciso porém manter a castidade, o celibato. Este "preciso" usado pelo Mocho dá a impressão que quanto mais um padre goste de mulheres e a elas resista, mais virtuoso será. Ora, um padre que esteja imbuído do seu ofício de fé e que tenha conseguido em bons termos sublimar o desejo sexual exatamente por aquela razão, é menos virtuoso? Não creio.<BR/>4- O espanto não é pela proibição, esta já era conhecida, é pelo uso da palavra "tendências". Parece referir-se aos seminaristas, aos jovens, cuja sexualidade pode ainda não estar definida, principalmente num ambiente em que a realização dela é considerada pecado grave e passível de expulsão.Afinal quantos rapazolas tiveram suas dúvidas e depois se definiram pela heterossexualidade ? Vale também para as moças, claro.E são agravadas pelo confinamento entre pessoas do mesmo sexo.Como nos seminários.<BR/>5 -Ao que eu saiba há uma crise vocacional na Igreja também na América Latina.<BR/>6- E "last but not least", não conheço as razões por trás -certamente são várias - dos processos de pedofilia contra a Igreja, nem as de serem todos homossexuais. Mas sei com certeza que a pedofilia ocorre independentemente de homo ou heterossexualidade. Aliás vocês em Portugal devem saber bem disto,o como o Brasil também sabe,os escândalos são muitos e envolvem meninos e meninas (talvez, atenção, talvez, mais meninas).<BR/><BR/>Perdoem o tamanho do comentário. Tenho tentado evitar fazer isto, mas desta vez não resisti.E levem em conta que, apesar de ser atéia, entre as instituições religiosas que predominam no Ocidente a Igreja Católica é a que tem minha maior simpatia. A Igreja com a qual convivi na infância era acolhedora, compassiva e magnânima. Minha questão foi mesmo de fé. Um sentimento que em mim desapareceu.Silvia Chueirehttps://www.blogger.com/profile/13931445847068489336noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7021717.post-1133025809257742242005-11-26T17:23:00.000+00:002005-11-26T17:23:00.000+00:00As minhas relações com a Igreja católica pautam-s...As minhas relações com a Igreja católica pautam-se pelo princípio ela com os seus e eu com os meus. É-me pois perfeitamente indiferente a qualidade dos ministros da Igreja. Se fosse católico, sê-lo-ia com o quantum satis de seriededde e esforço, pelo que, provavelmente acataria as decisões do Papa se revestidas dos especiais efeitos que o dogma da infalibilidade presssupõe. O que me admira é que este caso provoque tanta polémica. A Igreja nunca aceitou a homossexualidade ( e quanto á sexualidade "tout court" estamos conversados) pelo que me parece natural que, do ponto de vista dela, não a aceite nos seus ministros, É que o padre católico não está ao mesmo nível do leigo. Tem especiais direitos (ouvir em confissão, celebrar missa, baptizar etc., etc. ) Se assim é é de esperar que a Igreja lhe comine especiais deveres que aliás, no caso vertente, nem isso são, visto que a Igreja -corrijam-me se estou enganado - condena vigorosamente a homossexualidade. E no caso dos padres quaisquer relações sexuais, não é verdade. <BR/>dirão (e já aqui o vi escrito) mas isso afasta fieis. Também a condenação do roubo, da mentira, da gula etc. Ou, caros primos católicos, já se esqueceram das aulas de catequese e dos princípios da doutrina cristã e católica?<BR/>Vai haver crise de vocações. E depois? A igreja já passou por piores e está aí viçosa que se farta. Um Papa (a meus olhos...) reaccionário quase tanto como Pio IX, o Papa João Paulo II, arrastava multidões. O progreessista João XXIII está mais que esquecido e os "avanços" do Concílio Vaticano II têm sido alegremente amaciados (para não usar palavra mais eficaz). Ou seja: Uma Igreja cada vez mais "mariana" e por conseguinte cada vez mais desvalorizante da mulher na dogmática e na interpretação do mundo (a meeus olhos, sempre) pouco ou nada se importará com um protesto que coloca os seus autores claramente fora dela. E as vozes de fora, desculpem lá, não contam. <BR/>Por outro lado, o facto das Igrejas (e não são todoas, julgo) autocéfalas e ortodoxas permitirem o casamento dos padres nem por isso as fez florescer ou sair dos seus próprios cantinhos. Lá estão e pode mesmo dizer-se, começam a ser encurraladas pelso papas superstar. Se este souber tanto de agit prop como o seu antecessor, vai ser bonito...<BR/>Com os cumprimentos de amável indiferente (em matéria religiosa e similares) um abraçoM.C.R.https://www.blogger.com/profile/11876657123374239939noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7021717.post-1132971670335409652005-11-26T02:21:00.000+00:002005-11-26T02:21:00.000+00:00Como afirmou o Cónego João Seabra, ao DN, "É uma m...Como afirmou o Cónego João Seabra, ao DN, "É uma medida de prudência. A Igreja americana foi tão condescendente com o acesso dos homossexuais ao sacerdócio que acabou por ter de enfrentar todos aqueles casos de pedofilia. Não vale a pena afirmar que não há qualquer ligação entre homossexualidade e pedofilia, pois não existe um único processo contra a Igreja em que a pedofilia seja heterossexual".<BR/><BR/>Pois é:o lobby-gay é muito poderoso. É um ataque à Igreja que hoje em dia se faz, a todo o instante. É o mal, senhores, espalhado pelo mundo.C.M.https://www.blogger.com/profile/10450043387374740133noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7021717.post-1132963345827261472005-11-26T00:02:00.000+00:002005-11-26T00:02:00.000+00:00caro Mocho antento: não se confunde amor com sexua...caro Mocho antento: não se confunde amor com sexualidade, mas pode o amor incompatibilizar-se com a relação sexual?!... Aprendi na doutrina que ter relações sexuais sem amor era pecado. Sempre me ensinaram que o homem não é um animal e, por isso,a sexualidade deve ser uma manifestação de amor.<BR/><BR/>Sobre a questão de ser um pecado menor a relação sexual do padre com uma mulher, explica que se deve ao facto de implicar apenas duas pessoas. Mas o juramento de fidelidade à Igreja fica de fora?!... E se for com uma mulher casada ou uma bacanal?!...<BR/><BR/>Caro mocho atento, penso que o seu raciocínio corre o risco grave de provocar uma cisão na doutrina cristã. Mesmo como agnóstico, não quero ser conivente e, por isso, fico-me por aqui.Primo de Amarantehttps://www.blogger.com/profile/11407144805053632138noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7021717.post-1132960704245448002005-11-25T23:18:00.000+00:002005-11-25T23:18:00.000+00:00Compadre afirmou:"Tudo o que o amor inclui é sempr...Compadre afirmou:"Tudo o que o amor inclui é sempre manifestação duma boa acção. De conrário, o amor negava-se a si mesmo. Ou será que entende que o amor é mera filantropia e a sexualidade uma questão técnica, uma espécie de ginástica sueca, em certos casos proibida e noutros permitida?"<BR/><BR/>Compadre,<BR/>Não confunda amor com sexualidade, com actividade sexual, com afectividade. São conceitos bem distintos. Nem sempre há amor na relação sexual. Nem sempre há sexualidade no amor. Tudo tem o seu lugar e a sua expressão. <BR/><BR/>Ainda deve haver ética e moral. Isto não é uma selva ... nem o homem é um animal !Mocho Atentohttps://www.blogger.com/profile/01649013863884763166noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7021717.post-1132960256359548652005-11-25T23:10:00.000+00:002005-11-25T23:10:00.000+00:00E já agora, esclareça-se que a Santa Sé não tomou ...E já agora, esclareça-se que a Santa Sé não tomou nenhuma medida inovadora. A prática da Igreja Católica sempre foi de recusa de ordenação de homossexuais. Não percebo tanto espanto !!!<BR/><BR/>Espantoso seria que a Igreja Católica seguisse alguns exemplos (que provocaram, aliás, graves fracturas e dissidências) em algumas igrejas de obediência anglicana.Mocho Atentohttps://www.blogger.com/profile/01649013863884763166noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7021717.post-1132960051288117622005-11-25T23:07:00.000+00:002005-11-25T23:07:00.000+00:00Por outro lado, é sabido em toda a Igreja Católica...Por outro lado, é sabido em toda a Igreja Católica que a crise de vocações sacerdotais não é universal. <BR/><BR/>Essa crise apenas se verifica nos países desenvolvidos da Europa e na América do Norte. E abrange quer celibatários, quer casados. Nos ritos da Igreja Católica em que se ordenam padres casados, a crise tem exactamente a mesma dimensão.<BR/><BR/>Assim, a causa nada temn a ver com o celibato, mas sim com a disponibilidade para a missão.Mocho Atentohttps://www.blogger.com/profile/01649013863884763166noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7021717.post-1132959840399587142005-11-25T23:04:00.000+00:002005-11-25T23:04:00.000+00:00Este comentário foi removido por um gestor do blogue.Mocho Atentohttps://www.blogger.com/profile/01649013863884763166noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7021717.post-1132959808354615932005-11-25T23:03:00.000+00:002005-11-25T23:03:00.000+00:00Carteiro,No caso do padre estão envolvidas 2 pesso...Carteiro,<BR/><BR/>No caso do padre estão envolvidas 2 pessoas.<BR/><BR/>No caso do casado, estão envolvidas 3 pessoas.<BR/><BR/>Qual é a situação mais grave ?<BR/><BR/>E obrigações todos assumem.<BR/><BR/>Na igreja, Matrimónio e Ordem são sacramentos de estado de vida de igual valor e dignidade.Mocho Atentohttps://www.blogger.com/profile/01649013863884763166noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7021717.post-1132959379692931902005-11-25T22:56:00.000+00:002005-11-25T22:56:00.000+00:00Compadre, por certo deve saber que na Igreja Catól...Compadre, por certo deve saber que na Igreja Católica há padres casados.<BR/>Como deve certamente saber,em todos os ritos da Igreja Católica existem e são ordenados padres casados, com execpção do rito latino.Mocho Atentohttps://www.blogger.com/profile/01649013863884763166noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7021717.post-1132951616496515282005-11-25T20:46:00.000+00:002005-11-25T20:46:00.000+00:00"O mocho atento passou-se" -- aí está uma boa chav..."O mocho atento passou-se" -- aí está uma boa chave para compreender os seus (dele)argumentos, caro carteiro!Primo de Amarantehttps://www.blogger.com/profile/11407144805053632138noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7021717.post-1132943517845146502005-11-25T18:31:00.000+00:002005-11-25T18:31:00.000+00:00O Mocho Atento, às vezes, "passa-se"!1. É claro qu...O Mocho Atento, às vezes, "passa-se"!<BR/>1. É claro que a Igreja é livre de fixar os requisitos para admitir alguém a ser sacerdote. Como eu - que sou católico - também sou livre de não ser sacerdote e livre de criticar as opções de Igreja.<BR/>De qualquer modo, parece-me que este édito do Papa terá um preço caro. Se a crise nas vocações já é grande, imagino que, a partir de agora vai mesmo ser difícil encontrar quem reúna os requisitos para ser padre.<BR/><BR/>2. Para ser padre é presciso gostar de mulheres e muito? Acredito que sim: por uma de duas razões. Por um lado, porque parto do princípio que um padre deve gostar de homens e mulheres da mesma forma. Tal como de crianças e de idosos. Ora, neste sentido, não percebo por que razão os homossexuais não possam gostar muito de mulheres. Ou será que o sentido é outro? Deve gostar muito de mulheres, mesmo, naquele sentido que eu estou aqui maldosamente a pensar? Se assim é, não te percebo, meu caro. E, se assim é, então, se calhar a opção do Papa faz todo o sentido: fornicação na Igreja, sim, mas só entre pessoas de sexos diferentes.<BR/><BR/>3. Um padre que tenha relações sexuais comete pecado menor do que um casado que as tenha com quem não é seu cônjuge? É boa, esta.<BR/>Então será que se pode equiparar um padre - supostamente colocado num patamar da moral bem acima, para assim a proclamar aos outros - ao comum dos mortais, ao pecador habitual?<BR/>E já agora: o pecado do padre é menor ainda se a mocinha for solteira? E maior se for casada?o sibilo da serpentehttps://www.blogger.com/profile/09056507423143518707noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7021717.post-1132939101734906822005-11-25T17:18:00.000+00:002005-11-25T17:18:00.000+00:00Suponho que nesta questão o José concordará comigo...Suponho que nesta questão o José concordará comigo!!!!...<BR/><BR/>Já tenho saudades da sua intervenção.Primo de Amarantehttps://www.blogger.com/profile/11407144805053632138noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7021717.post-1132936819665112882005-11-25T16:40:00.000+00:002005-11-25T16:40:00.000+00:00E acrescento: levada a sério a sua teoria do "peca...E acrescento: levada a sério a sua teoria do "pecado menor", está posta em causa a doutrina dos escuteiros da "boa-acção".<BR/><BR/>Tudo o que o amor inclui é sempre manifestação duma boa acção. De conrário, o amor negava-se a si mesmo. Ou será que entende que o amor é mera filantropia e a sexualidade uma questão técnica, uma espécie de ginástica sueca, em certos casos proibida e noutros permitida?Primo de Amarantehttps://www.blogger.com/profile/11407144805053632138noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7021717.post-1132935905312301562005-11-25T16:25:00.000+00:002005-11-25T16:25:00.000+00:00Só mais uma coizinha. Não percebo a teoria do "pec...Só mais uma coizinha. Não percebo a teoria do "pecado menor" do companheiro mocho?!... Então, o pecado não é um mal em si?!... Há infernos de qualidades diferentes?!.. E as relações sexuais de um padre violador (p.ex.) são menos graves que um ponapé na gramática matrimonial de um leigo, ao encontrar uma "camarada" com quem levou a sério uma paixão amorosa circunstancial. <BR/><BR/>Companheiro mocho atento, o meu amigo não sabe o que é o impulso do amor?!... Precisava de conhecer uma boa (no sentido espiritual do termo, entenda-se!) camarada!<BR/><BR/>Sabe, se a idade serve para algum conselho,devo dizer-lhe que o que é pecado e dramático para um casado praticante é, chegado á minha idade, ter o receio de ficar mal na circunstãncia referida.Primo de Amarantehttps://www.blogger.com/profile/11407144805053632138noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7021717.post-1132933309897113222005-11-25T15:41:00.000+00:002005-11-25T15:41:00.000+00:00Eu só não percebo que a Igreja Católica Aposólica ...Eu só não percebo que a Igreja Católica Aposólica Romana defenda o celibato dos padres e depois esteja preocupada com a homossexualidade dos mesmos. É que ser celibatário é ser não praticante quer da "homo" , quer da "hetero". Há aqui qualquer coisa a que o amigo mocho parece não estar atento. Será que o Papa Bento XVI está com isso a dar um sinal à possibilidade dos padres se casarem?!... Então, que o diga claramente e não esotericamente.Primo de Amarantehttps://www.blogger.com/profile/11407144805053632138noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7021717.post-1132928009006073892005-11-25T14:13:00.000+00:002005-11-25T14:13:00.000+00:00Era suposto que um homem que case tenha tendências...Era suposto que um homem que case tenha tendências heterossexuais, que cumpra os seus deveres e seja fiel.<BR/><BR/>A lógica, o dever e os princípios são os mesmos !!!<BR/><BR/>Para ser padre é preciso gostar de mulheres e muito !!!<BR/><BR/>A Igreja é livre de fixar os requisitos que entenda para admitir alguém a ser sacerdote. Não é padre quem quer, mas quem a Igreja escolhe e admite. Ser padre não é uma profissão. Não se misturem as coisas.<BR/><BR/>Um padre que tenha relações sexuais comete um pecado menor do que um casado que as tem com quem não é seu cônjuge. Não tenhamos dúvidas sobre o assunto.Mocho Atentohttps://www.blogger.com/profile/01649013863884763166noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7021717.post-1132896524075602092005-11-25T05:28:00.000+00:002005-11-25T05:28:00.000+00:00Eu ri-me aqui. a lógica do carteiro é perfeita e e...Eu ri-me aqui. a lógica do carteiro é perfeita e esta decisão do Papa soa como provocação, para usar uma palavra generosa. : )Silvia Chueirehttps://www.blogger.com/profile/13931445847068489336noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7021717.post-1132886401584184372005-11-25T02:40:00.000+00:002005-11-25T02:40:00.000+00:00Estão os pressupostos e está a "censura"...Estão os pressupostos e está a "censura"...victor rosa de freitashttps://www.blogger.com/profile/10488790326831207337noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7021717.post-1132879497586452572005-11-25T00:44:00.000+00:002005-11-25T00:44:00.000+00:00Isso.Isso.Dr. Assurhttps://www.blogger.com/profile/08221117343172603455noreply@blogger.com